由省政协“五水共治”民主监督组织协调小组办公室联合浙江在线共同主办的“政协委员话治水”网络访谈，于6月18日上午举行。3位省政协委员——省水利河口研究院副总工程师叶碎高、浙江大学环境与资源学院教授吴良欢、金华市政协副主席张跃进，与网友共话“科学治水”。本次网谈内容丰富、视角多样、见解深刻，本报特作整理辑录—— 政协委员网上话治水


　　对前一阶段民主监督的感受
　　主持人：今年，省政协认真贯彻省委省政府“五水共治”决策部署，开展了“三级政协联动、万名委员同行、助推五水共治”民主监督。前一段时间，省政协5个监督组分别在陈加元、陈艳华、张泽熙、陈小平副主席等带领下，深入实地，对全省“五水共治”情况开展了调研监督。这次活动规模之大、范围之广、参与委员之多，在我省人民政协史上是空前的。它与以往有哪些不同？民主监督的情况如何？请3位政协委员作个介绍。
　　叶碎高：这次民主监督，省市县三级政协联动，全省2万多名委员参加，这么大规模在省政协历史上是第一次。省政协主席乔传秀亲自动员部署，多次到市县调研，推动“五水共治”民主监督工作。各市、县（市、区）政协都成立了以政协主要领导为组长的工作协调机构，排出民主监督的“路线图”和“时间表”。可以说，今年三级政协的工作，重头戏是查水情、念水经。据统计，今年以来，全省政协围绕“五水共治”已召开资政会、常委会议45次，提案办理1400余件，已组织委员专题视察调研1600多次，召开各类座谈会1890多次，组织明查暗访小分队1130多支，实地查访1280多个乡（镇、街道）、5880多个村、4970多条河道（江、溪）、2840多家企业，发现各类问题3590多个，已经整改1940个。
　　吴良欢：这次活动，得到了广大政协委员的积极响应，有钱的出钱，有力的出力，有技术的出技术。截至6月2日，三级政协举办治水讲座、沙龙49场次，收集“万言千策话治水”意见建议256条，举办政协委员话治水、民生论坛、电视问政会27场，向当地党委政府报送治水社情民意信息972条。委派885名政协委员担任政府治水监督员，建立治水联系点1624个，1206名政协委员担任“河长”，6334名委员认领河道保洁绿化工作，结对服务“五水共治”工程建设项目4757个，累计捐款3.72亿元。据我了解，诸暨、新昌、上虞、柯桥、奉化、永康等地政协委员捐款都在1000万元以上，在绍兴市有3名委员个人捐赠1000万元以上。
　　张跃进：我已两次参加省政协监督组活动，印象最深的是，监督前，做足功课，确定监督的重点区域、重点河道以及重点内容。监督过程中，不打招呼、不要陪同，不定时间、不定线路，重点关注治污难度较大的城乡结合部、关乎民生的重要水源地和容易被忽视的边角盲区。每个组对发现的问题，通过摄影、照相、在图册上标记等方式予以记录，用事实反映情况。监督后，及时向地方政府反馈，针对发现的问题，发动委员建言献策，与当地政府部门会商整改措施，让每一个问题都有具体的解决方案和时间表，我感到，这样的监督是在参与服务中监督，是深入一线监督，是实在管用的，也得到了当地党政部门的认可和群众的认同。

　　主持人：张委员，你了解到各地贯彻省委省政府推进“五水共治”决策部署的情况落实如何？
　　张跃进：从监督调研情况看，各地贯彻省委省政府“五水共治”重大决策部署认识统一，措施有力，行动坚决，从城市到乡村，从机关到企业，从领导干部到普通群众，都清楚“五水共治”，各地都有作战图、时间表，具体到点，责任到人。各地都将极大的人力物力投入到消灭垃圾河、治理黑河臭河的战役中，治水办加班加点，治水现场热火朝天。以金华市为例，在全省率先提出“一年灭黑臭、两年提水质、三年可游泳”的目标，清理河道、清洁乡村、畜禽养殖整治，将结合三年行动计划组织一批重点项目，投资额达322亿元，其中今年全市安排了483个项目，投资175亿元。

　　几类污染源需特别关注
　　主持人：张委员，你觉得在今后“五水共治”工作当中还应该注意哪些问题？
　　张跃进：省委、省政府决策很明确，“五水共治，治污为先”，从打赢治污攻坚战看，我感到当务之急是摸清污染源。我们这次监督调研中，发现有三个方面的污染源不容忽视：
　　一是企业污水直排问题。有的企业还停留在落后的工艺、落后的场地、落后的管理上，废水未经处理直接排入河。有个镇工业园区20余家阀门和不绣钢加工企业，基本未建有效的污水处理设施。其周边河床裸露岩石呈红色，明显为酸性污水腐蚀所致。在某铅锌矿厂区内，发现废水收集池里废水围堰渗漏，现场还挖出一根预埋的暗管。
　　二是生猪养殖业污染问题。像嘉兴、衢州等市往年出栏数量都在700万头以上，相当于7000万人生活在当地，环境容量怎么能承载？在生猪养殖业中，规模偏小的占大部分，推广雨污分流、干湿分离和设施处理等技术很少，带来很大的环境压力。
　　三是村镇生活污水问题。有些乡镇所在地均已建成农村生活污水处理设施，但基本上是无动力厌氧模式，因管网断裂等原因，多数处于瘫痪状态。村镇污水处理设施数量多，范围广，基础差，治理任务还很重。以鄞州区东吴镇为例，仅在农村家庭截污纳管改造工程方面，户均至少需要投入1万元，全镇约1万户家庭则至少需要1个亿的资金。

　　主持人：吴委员，在你调研的过程当中，你发现特别是在农村地区有哪些需要注意的问题呢？
　　吴良欢：说到农业农村面源污染情况，我觉得农药化肥污染必须引起高度重视。研究显示，我省约有10%的耕地受化肥、农药的污染，农业面源污染处于高风险水平。一是化肥污染严重。我省太湖流域农田氨氮和总磷的流失量，已占该区域总排放量的60%左右，水体富营养化加剧，逸失的一氧化二氮造成空气污染并加剧温室效应。二是农药过度施用。2011年我省农药使用量6.39万吨，平均施药强度22.80公斤/公顷，为全国最高水平，无效流失超70%。目前使用杀虫剂为主，不仅对环境造成损害，也对农产品安全构成严重威胁。化肥农药的过度使用会造成水体富营养化，导致藻类滋生，继而破坏水环境。过量的肥料还会渗入20米以内的浅层地下水中，使得地下水硝酸盐含量增加。硝酸盐在人体内能还原为亚硝酸盐，而亚硝酸盐是一种有毒物质，它也可形成致癌物质亚硝胺，人体中的硝酸盐主要来自蔬菜，而蔬菜中硝酸盐主要来自环境。
　　尽管我们国家严格禁止在蔬菜等农产品上使用高毒剧毒农药，然而市场上现在出售的一些高毒农药，价格便宜、杀虫效果又好，很自然成为农民的首选药品。农户为了获得经济效益，依靠农药而又不可能科学合理地使用化学农药，造成农田生态系统失衡、病虫的抗药性增强和农产品农药残留超标等严重后果。

　　要科学谋划、标本兼治，防止只求短期效果
　　主持人：这场攻坚战主攻方向已定，那在具体战略战术上如何部署呢？有请叶委员！
　　叶碎高：首先，要树立标本兼治的治理理念。目前，各地都以极高的热情和极大的人力物力投入“五水共治”，但是如何从根本上减少污染源，取得长久的治理效果，推动力度并不大，功夫主要下在水里，存在重短期效果、轻长远治本现象。一些地方尽管清理垃圾河，消灭黑河、臭河已经显示出初步效果，但岸上的污染源并没有明显减少，也就是说没有做到标本兼治。甚至有些地方将黑臭水塘用填埋方法简单处理，这样容易出现反弹，会引起群众的反感，所以要着眼根本、着眼长远，标本兼治，避免把“五水共治”搞成一阵风式的运动。
　　第二，要有科学谋划的治理思路。治水是一项非常复杂的系统工程，没有速胜良方，不论时间多紧、任务多重，都应科学谋划顶层设计，根据当地实际问题和财力、物力条件，科学、理性地做好“五水共治”规划和实施方案，包括适当的投资规模、合理的建设进度，按照基本建设程序、标准规范的要求进行设计、建设、运行、管理。从技术角度看，每一个成功的工程项目，从规划设计到施工建设，都需要专业的设计、施工、监理及质量检测等技术服务，需要合理的前期工作时间和建设工期，不能过度压缩设计等前期工作时间，降低技术要求，仓促上马，更不能过度压缩施工工期。从资金角度看，一些地方的工程投资规模过大，明显超出了当地财政能力，应该科学合理安排，量力而行。

　　治水要运用科学的方法、专业的技术
　　主持人：这里也有不少网友提出的问题，有网友关注怎么样用好的技术和方法治水，对这个问题，请三位委员做一个专业的解读，首先有请叶委员。
　　叶碎高：水环境治理是一门综合学科，要做好截污、清淤、保洁、水动、修复等各方面的工作，要综合治水，不能搞简单化。污染河道、湖泊的治理，在污染源得到有效控制的前提下，关键在于通过各种技术措施，发挥生态系统的自净能力和自我修复能力，恢复水域生态系统的健康。每条河的自然情况不同，存在的问题也不同，要因地制宜、对症下药，一河一策，才能达到预期效果。目前各地的治水项目纷纷上马，有的治水技术过于简单，普遍存在河道驳坎等过度硬化现象。在人居集中、有防洪要求的河段，建设堤防、适当硬化是必要的，但过度硬化将隔绝水域、陆域生态系统，破坏生物链、食物链，降低河道、湖泊生态系统的自净能力，影响生态系统健康。一些地方的个别河道甚至仅喷洒化学药物治理黑臭现象。
　　要系统治水，一些地方存在着重视大江大河而忽视小溪小河的现象。实际上，大江大河监管较严，多数污水来自小溪小河，治理大江大河之污，必须从小溪小河抓起。同时，要不断创新治水技术。“以工程带科研”的政策在一些省区实行了多年，效果比较好。但如果每个项目都分别开展科研工作，时间、经费、力量都很有限，难以取得预期效果。建议适当集中建设项目中计列的科研经费，对工程实际中发现的问题分门别类地交给有创新能力的高等院校、科研院所研究解决。

　　主持人：张委员，在你调查过程当中，有没有一些好的建议和意见？
　　张跃进：要加快转型。环境污染，表象在水中，源头在岸上，陆地上有什么样的生产方式和产业结构，江河中就有什么样的水体水质。因此，治水的过程，就是转型的过程。要以治水倒逼企业技术和工艺改造、产业结构和布局调整，走“绿水青山就是金山银山”的发展新路，真正从源头上减少污染物，实现经济效益、社会效益和生态效益共同提高。
　　《浦江治水倒逼企业转型》是非常好的一个例子，浦江铁腕治水的一年后，关停了1.8万多家加工厂，103万平方米的违建加工场所被拆除，9.5万流动人口离开了浦江。与此同时，浦江想方设法为产业升级设置更好的平台，特别是电子商务产业正以前所未有的势头蓬勃发展。

　　主持人：吴委员，你对解决农村面源污染有哪些好的方法和建议？
　　吴良欢：要科学合理使用化肥、农药，根据不同作物生长规律和需肥特点，选择适宜的肥料种类与配方，合理确定肥料用量及施肥时间，并采用正确的施肥方式，如沟施、穴施、全层施肥、深施施肥等方法，适时适量施肥，减少化肥流失，提高肥料利用率。不要盲目加大用肥量和长期过量使用同一种肥料。要大力推广测土配方施肥技术，提倡施用缓控释肥，大力发展生态绿肥，增施有机肥及有机无机复合肥，培肥地力，以减少化肥用量；要积极推广水肥一体化技术，以及有机肥与无机肥相结合的施肥方法，两者配合有利于高产与稳产，尤其是磷、钾肥与有机肥混合施用可以提高肥效，达到高产高效目的。
　　在农药使用方面，我们要尽量减少农药的施用量，积极推广应用病虫草害综合防治、生物防治和精准施药等技术，引导农民优先使用生物农药，科学混用不同的农药，轮换使用不同的药剂，合理使用无公害果品生产中允许使用的一些药剂。杜绝使用剧毒农药、禁用农药等，最大限度地控制农药的污染和危害。要保护和利用天敌，充分发挥天敌对病虫害的自然控制作用。要加强对果树病虫害的预测预报，做到对症下药，适时防治。

　　健全长效治理机制的几个要点
　　主持人：通过刚才三位委员的介绍，我们已经感受到在治水工作中，如没有严格的管理会反弹，这也是老百姓非常关注的问题。那么，今后要继续加强哪方面的监督和管理呢？
　　叶碎高：要强化流域管理。水是流动的，而治水责任是按行政区域划分的，实行属地化管理，跨界河湖的管理成为难题。
　　以杭州市水源地之一的贴沙河为例，南北段、东西岸属于不同城区，两岸车流、人流活动频繁，游泳、钓鱼、洗衣等违法违规行为时有发生，东岸建了隔离网，他们移师西岸，东岸的城管管不着西半边的违规者。这种划地为界、分而治之的管理模式，在水域管理方面，责任难以分清，管理难度非常大。目前，世界上流行的治水模式就是实行流域管理，即以自然流域为单元，以水安全、水资源管理为核心，将流域的上下游、左右岸、干支流，地表水与地下水，水量与水质，开发与保护，兴水利与除水害等作为一个完整的系统，运用行政、法律、经济、技术和教育手段，进行统一协调管理。
　　我国在长江、黄河、太湖等7大流域建立了流域管理机构，我省也建有钱塘江管理局，发挥了积极作用。建议借鉴类似经验，在我省较大流域建立流域综合管理机构或机制，加强地区之间、部门之间、行业之间的协作，协调解决流域上下游、左右岸、干支流之间的矛盾冲突和纠纷，构建齐抓共管的和谐环境。

　　主持人：张委员，在你调查当中还发现了哪些问题？今后哪些方面还需要更加严格的管理？
　　张跃进：我认为要实行最严格的环境准入制度。第一个环节，加强立项监管，严格准入门槛。尤其在当前简政放权过程中，把资源配置权交给市场的同时，对涉及公共安全、环境保护的事项要从严审批。生产建设项目要严格遵守水环境功能区划、防洪规划、水利规划的规定。严格审批防洪影响、环境影响、水土保持、水域占补平衡等专题研究评价，贯彻落实环境保护、水土保持“三同时制度”。
　　第二个环节，加强生产过程的监管。规范生产、排污行为，健全监管机制，完善监测设施。要实行最严格的环境执法监管。新修订的《中华人民共和国环境保护法》突出强调政府监督管理的职责，并针对目前环保领域“违法成本低、守法成本高”的问题突出，进一步加大了对违法行为的处罚力度。但在实际工作中，环保设施“重建轻管”现象仍然存在。企业的污水处理厂等环保设施验收之后，对运行过程的监管明显不足；对违法排污等现象处置、处罚还有待进一步加强。要继续保持执法高压态势，依靠严管重罚，增加企业违法成本。对不能截污纳管、又没有处理设施的高能耗重污染企业，要坚决关停，决不手软。
　　特别是对偷排漏排、屡查屡犯的企业，要实现“零容忍”；对养殖量已超过环境承载能力的地区，要加快整治步伐。要实行最严格的环境责任追究。切实落实地方政府水污染防治和环境保护的主体责任，进一步强化流域治理目标责任制和市县界交接断面水质考核制度，对未通过年度考核且整改不到位或因工作不力造成重大环境影响的地区，应严肃查处并追究当地主要领导的责任。严格执行江（河）段长负责制，切实把水环境污染防治工作落到实处。
　　我认为这场战役要充分发挥政府主导作用、企业主体作用、公众基础作用，政府必须要有信心和决心守住监管红线，要切实加强制度建设，推进“五水共治”常态化、长效化。
　　一要建立河道保洁长效机制。从监督调研的情况看，6月份前后各地将陆续完成三河治理的年度任务，“清三河”任务完成后，河道的长效保洁是重点，必须尽快建立健全河道保洁长效机制，确保治理成果不反弹。
　　二要建立上下游协同的治理机制。每一条河道的上下游既要守土有责，又要牢固树立一盘棋的思想。特别是上游地区要讲大局、讲责任，对辖区内河道的污染只能做减法、不能做加法；中下游地区要与上游地区多沟通，对上游地区多帮扶，做到共同治理、共同保护、共同发展。
　　三要建立多部门协同配合的治理机制。建议有关部门相互支持，相互补台，整合力量，整合资源，真正做到无缝衔接、百密不疏。

　　主持人：接下来我再问吴委员，之前你都是比较关心有关农村面源污染问题，你觉得在农村水环境治理上，今后如何建立长效机制？
　　吴良欢：要重视农业农村污水治理，加强生活污水、养殖污染和化肥污染治理。我建议按照“行政村及规划保留自然村生活污水治理基本覆盖”的目标，排出时间表，落实责任制，全面推进农村生活污水治理。有条件的地方，农村生活污水也要实行截污纳管、集中处理。对于单户村、散户村、空心村，特别是在一些偏远的山区农村，应从实际出发，采取生态化处理方式进行治理，不宜片面强调集中处理，以免造成资金上的浪费。
　　一是省政府要明确规定，新建农房必须实行“雨污分离”模式，对污水排放要有规划，管网同步施工；二是农村目前普遍采用的无底“三格式”化粪池，要全面改良，防止污水直接渗漏，污染地表水质；三是对于家庭作坊式企业要实行统一处置政策，敦促其迁入工业集聚区（点），接入农村污水处理设施，或者自行建设处理设施。对生活污水故意不纳管、影响污水处理设施建设及破坏污水治理等行为进行处罚；四是要把农村生活污水治理纳入各级党政干部政绩考核、生态县（市）、乡镇考核、社会主义新农村建设考核内容，作为创建美丽乡村先进镇的重要评价指标。要深入开展畜禽养殖污染治理，巩固“禁养”工作成果，扩大畜禽养殖禁养区、限养区范围，加强对规模畜禽养殖场已建治污设施运行的检查和监管力度，确保正常运行，防止偷排漏排污染环境。
　　另外，对于畜禽废弃物的资源化技术研究，还要推广应用，这个也是非常关键的。

　　主持人：叶委员，你觉得我们普通老百姓应该如何加入到全民治水的队伍当中，应该如何帮助健全长效机制？
　　叶碎高：治水是全民的事情，只有全民参与，才能让污染和破坏环境的行为无处遁形。新修订的《环境保护法》规定，一切单位和个人都有保护环境的义务，并有权对污染与破坏环境的单位和个人进行检举和控告。《水法》、《防洪法》、《水污染防治法》、《水土保持法》等与水有关的法律也都有类似的条款。“五水共治”、水环境保护，光靠政府的力量是远远不够的，必须发动群众、依靠群众。“公众参与”治水的形式、渠道有多种多样，节约用水、不乱扔垃圾，直接参与垃圾河清理、治水工程建设等等。发现问题及时反映、举报，有好的意见建议及时提交，这些都是很好的方式和渠道。
　　在发动群众积极参与的同时，要建立和完善相应的公众参与、民意征集渠道。杭州市环保局推行的“阳光排污口”工程就是引导“公众参与”的很好方式。他们的做法是把污染企业的排污口由厂内移至厂外，并公示企业排放的污水种类、排放去向、排放标准、排放方式、企业联系电话、环保投诉电话、企业承诺等重要信息。该工程已在江干区率先试行，期待尽快完善、推广。